في مقابلتنا الأولية، كان نولان مترددًا في مناقشة نهاية الفيلم الأوديسة. إنه معروف بأنه سيد تطور الفصل الأخير، ويحب أن يترك للجمهور أسئلة أكثر من الإجابات. أخبرني أنه لا يريد أبدًا فرض تفسيره على الآخرين. (هل أطفال كوبز موجودون؟ بداية حقيقي أم متخيل؟ عليك أن تقرر.) ولكن عندما اتصلت بالهاتف مرة أخرى قبل وقت قصير من إصدار الفيلم لإجراء محادثة مليئة بالحرق حول الفصل الأخير من الفيلم – احذر القراء! – قدم بعض الأفكار حول سبب قيامه ببعض التغييرات عند تعديل القصيدة الملحمية.
ناقشنا أوجه التشابه المدهشة بين الأوديسة و أوبنهايمرولماذا قرر نولان أن يمنح أوديسيوس وبينيلوب النهاية السعيدة التي لم يحصلوا عليها في قصيدة هوميروس الملحمية، وكيفية تفسير شخصية زندايا الغامضة: هل هي في الواقع إلهة أم مجرد مظهر من مظاهر ذنب أوديسيوس؟ لقد بحثنا أيضًا في قانون زيوس والمعنى الأعمق وراء وجه هيلين المليء بالندوب.
التايم: أوديسيوس رجل يعاني من اضطراب ما بعد الصدمة، وفي تفسيرك، يعتقد أنه مسؤول عن نهاية الحضارة لأنه انتهك القواعد الأخلاقية التي عاش بها اليونانيون القدماء حياتهم.
نولان: أسلوبي في سرد القصص هو أن تأخذ بطلاً، كما فعلنا مع أوبنهايمر، وأوبنهايمر لديه كل هذه العيوب، كل هذه التعقيدات. تجد ممثلاً يستطيع أن يأخذ الجمهور في رحلة مع تلك الشخصية ويخطئ مع تلك الشخصية ولا يحكم على تلك الشخصية. ثم تتراجع عن تلك الشخصية وتقول: “حسنًا، كيف وصلنا إلى هنا؟”
[For this movie,] يمكنك القيام بذلك من خلال رجال أوديسيوس. هذا هو أحد الأشياء التي تطرأ في القصيدة – الطريقة التي ينتهي بها الأمر بقتل الطاقم واحدًا تلو الآخر، على الرغم من قيادته. في عملية التكيف، تقول: “هذا في الواقع مثير للاهتمام للغاية. ربما نحتاج إلى جعل ذلك مركز الصدارة.” وما العلاقة بينه وبين طاقمه؟ ما هو شعورهم تجاه الطريقة التي يقودهم بها والأشياء التي تصيبهم؟
إنه رجل يرتكب الكثير من الأخطاء. خطأه الأخير هو الحصان. لذا، هناك نوع من الخلل المأساوي منذ البداية في قصتنا.
نولان مع مات ديمون في دور أوديسيوس وزندايا في دور أثينا في موقع تصوير فيلم The Odyssey. ميليندا سو جوردون – صور عالمية
تفسيري لشخصية زندايا هو أنها ليست أثينا كما قدمها أوديسيوس في البداية – الآلهة غير موجودة في هذا العالم – ولكنها مظهر من مظاهر ذنبه. أثناء نهب طروادة، نراها كاهنة في معبد أثينا، فيقوم اليونانيون بقطع رأسها. بالنسبة لأوديسيوس، فهي تلخص الفوضى التي أحدثها الحصان في العالم. لكن محرري لم يفسر الأمر بهذه الطريقة. آمل أن تحل خلافنا.
لم أتمكن من الإجابة على ذلك لأنني تعلمت في وقت مبكر جدًا تذكار أنه من غير العدل تحديد تجربة الجمهور من خلال الإجابة على أسئلة كهذه.
وإليكم ما سأقوله: بالنسبة لي، كان المهم هو أن ننظر إلى الآلهة بالطريقة التي كان الناس ينظرون إليها بها في ذلك الوقت. لذا فهم يرون أدلة على وجود الآلهة في الطبيعة. إنهم يبحثون عن الآلهة ويجدونها وتأثير الآلهة في الأشخاص من حولهم. يقول أوديسيوس لتيليماكوس: “لا تبحث عن الآلهة في البشر. فسوف تصاب بخيبة أمل فقط”. وبعض ما يقوله أوديسيوس عن الألوهية، بالنسبة لي، هو شخص يحتج كثيرًا، شخص يحاول العيش في حالة إنكار لغرائزه وممارساته الخاصة.
لقد أذهلني التشابه بين أوبنهايمر وأوديسيوس، وهما رجلان لامعان ابتكرا أداة للتدمير المدمر ثم ناضلا مع الشعور بالذنب لما فعلوه. عندما تحدثت مع مات ديمون، سألته: “ما رأيك عندما قرأت السيناريو لأول مرة؟” وقال: “لقد شعرت بذلك أوبنهايمر.” أفترض أن هذا كان اختيارًا واعيًا.
نعم. إذا قمت بتصوير فيلم بشكل صحيح، فإنه يتركني مع الأسئلة. إنه يتركني مع الأشياء التي أريد الاستمرار في استكشافها والتفكير فيها. و أوبنهايمر غذت كثيرا قراءتي لقصة أوديسيوس.
جون ليجويزامو [who plays Odysseus’ friend Eumaeus] يقول ذلك في البداية: “هذا ذكي جدًا، لكن ذكائك سيوقعك في المشاكل”. كما يفعل مراراً وتكراراً. هذا هو المكان الذي يرتبط به أوبنهايمر: فقط لأنك يستطيع لا يعني لك يجب. كانت أوجه التشابه واضحة جدًا بالنسبة لي عندما اكتشفت كيفية التكيف معها.
يعتمد الفيلم على فكرة مفادها أن أوديسيوس، من خلال خلق حصان طروادة، يدمر “قانون زيوس”. هذا هو مصطلح الفيلم للمفهوم اليوناني القديم لـ زينيا– العلاقة المحترمة بين المضيف والضيف – والتي قد يكون من الصعب شرحها للجمهور الحديث. لماذا كان من المهم أن تشمل؟
عندما تجد أن هذه الأشياء يصعب التعامل معها، أحيانًا يكون الحل هو مجرد الغوص فيها وجعلها كل شيء. لم أستخدم هذا المصطلح زينيا لأنك لا تريد إلقاء الكثير من المصطلحات على الناس. لكنها في الأساس القاعدة الذهبية. كل ذلك يعود إلى الطقس والجغرافيا. عندما تغادر المنزل، فإنك تعتمد على لطف الغرباء، وعليك أن تثق أنه عندما تصل إلى مكان ما بعد أسابيع أو أشهر من السفر، سيتم إطعامك، وسيتم إعطاؤك الماء. قبل ثلاثة آلاف سنة، كان هذا كل شيء. لقد كنت دائما تحت رحمة الغرباء. وبالتالي فإن فكرة أن الغريب يمكن أن يكون إلهًا مقنعًا، فهي قوية جدًا كأساس لنظام الاعتقاد.
كريستوفر نولان يصور كيس طروادة في الأوديسة ميليندا سو جوردون – صور عالمية
في مراحل مختلفة من الفيلم، إذا أتيحت الفرصة للإنسان، فإنه يصبح وحشًا. جندي سوف يقطع رأس كاهنة أنت تلمح إلى أن مينيلوس شوه وجه هيلين عمدًا إما لأنه يعتقد أنها مسؤولة عن حرب طروادة أو لمنع أي شخص من أخذها مرة أخرى.
هذا السطر، “الوجه الذي أطلق 1000 سفينة، أو ربما 500 فقط” خطر ببالي أن أكتبه. في بعض الأحيان يكون ما تفعله ككاتب أمرًا غريزيًا بحتًا. شعرت أن القصيدة لم تتناول بالضرورة سبب إعادة مينيلوس لهيلين وكيف يمكن أن يحدث ذلك على الإطلاق. كيف ستكون تلك العلاقة؟ كيف يمكن أن يكون أي شيء آخر غير الزواج الأكثر حموضة وفظاعة؟
ألا تصدق أنه رأى وجهها وقال: “إنها جميلة جدًا لدرجة أنني لا أستطيع قتلها بعد كل شيء”، كما يفعل في الأسطورة؟
هناك الكثير من الأشياء التي حدثت في تلك العلاقة، ولدينا لحظة قصيرة جدًا معهم في هذه القصة. كنت أبحث عن طريقة مختصرة للتعبير عن آثار ما بعد الحرب وكيف كانت مؤلمة للعالم أجمع.
ترى أيضًا فكرة الرجل كوحش في المشهد مع سيرس. تقول إن رجال أوديسيوس كانوا سيغتصبونها ويقتلونها، وأنهم خنازير. ثم تصل إلى النهاية وترى نهب طروادة وفظاعة ما فعلوه. إنها على حق.
يوضح سيرس ذلك جيدًا في الفيلم. أنا أحب الطريقة سامانثا [Morton] لقد لعب الدور. عند الحديث عن خيارات التكيف، فإن نهاية القصيدة قاتمة للغاية ومعادية للنساء، وكان علي استبعاد بعض تلك المواد. لكنني لم أرغب في حذفه تمامًا من الطاولة فيما يتعلق بما يقوله عن الرجال والطريقة التي يشنون بها الحرب.
ومع ذلك فإنك تمنح أوديسيوس وبينيلوب نهاية سعيدة لم يحصلا عليها في القصيدة.
حسنا، ذلك يكون سقوط الحضارة، لذلك هناك حساسية قاتمة إلى حد ما. النهاية تتحدث عن دورات، ويمكنك أن تنظر إلى الدورات بتشاؤم: التاريخ محكوم عليه أن يعيد نفسه. ولكن هناك أيضًا شيء متفائل بشأن تلك الدورات. وكما تقول بينيلوب: “سوف تنهض الحضارة من جديد”. هناك ولادة جديدة وإعادة نمو.
بالنسبة لي، كان من المهم عند النظر إلى النهاية محاولة تحقيق التوازن الصحيح بين التشاؤم والتفاؤل – التشاؤم بشأن ما قد يكون سببًا في كارثة العصر البرونزي والتفاؤل بأن الأشياء الإيجابية ستعيد تأكيد نفسها.
